Depuis très longtemps, l’homme cherche, dans les différents écrits bibliques ou autres textes abrahamiques, la vérité sur le Mal et la raison de son existence dans le monde.

Plusieurs histoires et mythes racontent plus ou moins le même récit d’un ange déchu, un des archanges les plus importants plus précisément. Personnage aimé de Dieu et qui s’est révolté… La suite de l’histoire, tout le monde la connaît.

Alors selon vous, Satan : ange ou démon ?
Pourquoi ce besoin de révolte et de prendre le pouvoir ?
La naissance du Mal est-elle liée à l’existence du Bien ?




La chute de Satan

Selon l’Apocalypse, Satan était un archange, c’est-à-dire un ange de rang élevé, qui se révolta contre son Maître, Dieu. Il fut donc chassé du ciel par d’autres archanges et fonda son propre royaume, l’enfer.
Certains textes chrétiens pensent que l’enfer est un lieu de souffrances, où Satan et ses démons torturent les âmes des damnés, en les plongeant dans des flammes éternelles.
Par contre, les trois religions monothéistes racontent la même histoire de cet « ange déchu », à son rejet du paradis et des anges qui ont cru en lui, il devint alors le chef des démons. Plusieurs noms lui sont attribués tels que Légion, Lucifer.

Dans le cas de Satan (comme celui de la plupart des êtres humains), le besoin de dominer les choses et les autres est primordial pour assouvir sa puissance et son pouvoir. Quand il n’accède pas à cela, il se révolte et rejette les biens que lui offre son Maître, Dieu. Pour l’homme, ce n’est pas vraiment très différent. La preuve est de simplement de voir le journal écrit ou télévisé pour constater que l’Homme ne supporte pas les obligations, les règles et les règlements si ce besoin d’assouvir ses pulsions de domination ne sont pas freinées et réduites à néant. Maintenant, nous avons tous le choix de prendre soit le bon ou le mauvais chemin.

D’une certaine façon, le Mal est né du Bien. Selon cette histoire spirituelle, Dieu, en rejetant Satan, un de ses archanges préférés du paradis, a créé son opposé, le Mal. Son règne se fera sur terre et mettra les Hommes face aux différentes tentations néfastes pour ainsi voir s’Il est digne de rester un enfant de Dieu. « Toute chose a son opposée », parole d’un sage hindou. Dieu met aussi une place importante au Mal pour voir si les Hommes lui restent fidèles en obéissant à ses révélations. Donc, le Bien ne peut se passer du Mal et vice-versa. Maintenant, si le Mal n’existerait pas, l’homme serait-il malgré tout différent ? Moi je suis sceptique …


Dernière édition par Grigán le Sam 7 Nov - 23:33, édité 1 fois

Dernière édition par Lindorie le Mar 9 Fév - 14:22, édité 3 fois (Raison : Orthographe)

ATTENTION à ne pas confondre certains mots, même s'ils sont écrit de façon identique : le bien avec le Bien (Image Divine) et le mal avec le Mal (Image Démoniaque). Les premiers mots signifient un sentiment ou une expression, par contre les deux autres ne sont pas de nature humaine.


Deuxième note importante et que j'ai totalement oublié d'en parler dans mon premier post : Satan, avant d'être rejetés du Paradis par l'Éternel, était entouré d'anges qui acceptaient ses revendications et voyaient en lui un meilleur "Maitre". Tous furent mis à la porte et tombèrent dans les flammes de l'Enfer. Ces fidèles compagnons subirent le même traitement que Satan et devinrent ses fidèles "lieutenants ou princes" tels que Lucifer et Belzébuth. NON Lucifer et Satan ne sont pas une seule personne mais deux entités maléfiques bien distinctes. Leurs mouvements (le Luciférisme et le Satanisme) ont des points en commun mais aussi beaucoup de différences. Je développerai ces cultes dans mes articles.


Maintenant, au sujet du Mal, il est impossible de nier l'évidence, l'Homme est devenu un être autant rempli de haine mais aussi d'amour. S'il n'accepte pas sa condition et le reproche à Dieu, il oublie que si le monde tourne si mal, c'est qu'il a demandé d'être libre de ses actes et de ses choix. Donc, il doit se rappeler qu'il est le principal responsable de l'état de l'humanité. Il s'est laisser aller et permis au Mal de s'introduire dans sa vie. Car il est toujours plus facile de haïr son frère que de l'aimer. Aimer demande de l'investissement personnel et haïr non. A cause de ses faiblesses et de son mépris des autres, l'Homme a laissé Satan prendre pouvoir de son destin. Il est tiraillé par deux forces contraires mais indispensables : le Bien et le Mal.


Pour ma part, nous sommes tous entourés de présences invisibles "bénéfiques" et "maléfiques". Ils attendent le bon moment pour réagir et agir dans nos vies de façon positive ou négative. Tout dépend de l'état de la personne, si elle est forte, faible, fragile, ... Les esprits nous entourent et nous apportent du réconfort mais aussi des angoisses, des frayeurs, des états de panique, ... Je puise ma force contre ses esprits "maléfiques" en priant et en me remettant à Dieu. Chacun a sa solution et sa croyance.

"Limiter son esprit est une porte d'accès pour le Malin".





Dernière édition par Grigán le Sam 7 Nov - 23:33, édité 1 fois

Eh bien moi aussi, je crois que les démons existent. Il ne peut exister le Bien sans le Mal, et vice versa. Si on ne croit pas en Satan, on ne peut pas croire en Dieu.

Mais, pour répondre à la question du sujet, à mon avis, Satan est à la fois ange et démon. A l'origine, c'est un ange qui s'est rebellé contre Dieu. Ainsi, il est devenu le chef des démons pour s'opposer à Dieu.

Cependant, je ne pense pas que Satan soit si mauvais que ça. Il se rapproche beaucoup de l'être humain dans son ambivalence. En effet, il est à la fois bon et mauvais, généreux et égoïste. Il symbolise la tentation, mais la tentation a elle aussi un côté positif et un côté négatif.

Par conséquent, il est tout à la fois ange et démon, comme nous tous d'ailleurs!!!

Alors tout d'abord, je tiens à préciser que je suis athée et cartésien donc quand j'utilise une référence biblique ou mythologique c'est à titre d'image et pour utiliser leurs symboliques...

Pour moi Satan et Lucifer ont toujours été la même personne. Pour ce qui est de sa rébellion, on peut la voir de plusieurs façons :
La première en considérant que, en effet, rongé par l'orgueil il a voulu la place de Dieu.
La deuxième possibilité est que (et la c'est l'anarchiste qui parle) Satan/Lucifer ne supportais pas le fait d'être dirigé ou du moins ne supportais pas d'avoir quelque chose au dessus de lui. Et sur ce deuxième point de vue c'est comme un ange que je le considère, car sa motivation ne serais pas de prendre le pouvoir mais de le supprimer.

Lucifer (porteur de lumière) et l'équivalent de Prométhée (dans la mythologie grecque) qui avait voulu, lui aussi, apporter la lumière au hommes au prix de sa condamnation (pour rappel cette charmante personne est condamnée à se faire manger le foie tous les matins).

Dernière édition par Aradia le Ven 12 Fév - 22:42, édité 1 fois (Raison : Quelques petites fautes d'orthographe.)

Vu que je me suis occupé personnellement de la partie Cultes, je me suis bien renseigné et dans de nombreux écrits, Satan et Lucifer sont bien deux êtres maléfiques bien distincts.

Satan était un Archange (ou Ange) et Lucifer un Séraphin, deux catégories d'anges très différentes. l'une est en haut et l'autre en bas dans la hiérarchie angéologique.

Je te conseille d'aller lire mes articles sur ces deux personnages :

http://www.fmgeneration.be/article73.html

Maintenant que ce soit clair, je dis mon point de vue et je le défends mais je sais aussi accepté les avis contraires.

Dernière édition par Grigán le Sam 7 Nov - 23:30, édité 1 fois

Je crois aussi bien au Mal qu'au Bien. Je crois aux démons, aux anges, aux esprits maléfiques, aux fantômes et tout ce qui se rapporte à ça. J'ai vécu et ressenti des choses qui pour ma part ne me laisse tranquille que quelque temps. J'ai essayé de me dire que c'était mon imagination, que je me faisais des films mais lorsque les enfants vous décrivent ce que vous avez ressenti ou entendu et bien je pense que vous vous remettez en question.

Dernière édition par Aradia le Ven 12 Fév - 22:45, édité 1 fois (Raison : Majuscules, petites fautes.)

Je pense pour ma part que Satan était un ange rebelle. Comme Dieu n'a donc pas accepté sa façon d'agir, il l'a expulsé du Paradis ce qui ne lui a pas plût et a donc décidé de toujours être contre ce que Dieu aurait aimé pour nous les Hommes...

Dernière édition par Aradia le Ven 12 Fév - 22:39, édité 2 fois (Raison : Attention aux fautes de conjugaison, merci ! :))

Je suis pour la version musulmane de l'histoire. Si Satan devait exister ce serait un djinn très beau qui était très aimé de Dieu au point qu'il était avec les anges et que son orgueil et sa vanité ont provoqué sa chute. Donc pour moi ce n'est pas un ange ni un démon dans le sens occidental du terme.

Il va m'être difficile de discuter concrètement de ce sujet, car mes croyances sont païennes et je ne crois donc pas en "Satan" ou "Lucifer" qui pour moi sont des inventions de l'Église, qui s'en sert comme moyen de "pression" pour fidéliser les gens (ce n'est que mon humble avis, désolé d'avance si j'en froisse certains).

Mais j'ai envie de discuter du sujet du Bien et du Mal, en effet l'un ne peut exister sans l'autre, c'est un équilibre naturel que l'on retrouve partout et qui doit être respecté.
Je crois qu'il existe une différence en effet, mais pour moi elle résiderait plutôt dans les énergies que dans certaines entités.

Pour finir, connaissant un peu le "mythe" je dirais que Satan est un démon, justement de par cette différence entre le Bien et le Mal, entre Enfer et Paradis. La croyance veut que le Bien soit au Paradis et le mal aux Enfers. Alors en toute logique je ne peux qu'affirmé que Satan est loin d'être un ange !

Dernière édition par Grigán le Lun 15 Fév - 8:51, édité 1 fois (Raison : Orthographe)

Eh bien il est vrai que le Mal est repris dans toutes les cultures: Satan pour les chrétiens, Loki pour les Odinistes, Seth cher les anciens égyptiens,... Toutes ces croyances que l'on retrouve partout dans le monde sont la simplement pour expliquer le Bien et le Mal. Ce qui est expliqué également par la Kabbale droite ou inversée. Mais il est indéniable que le Bien et le Mal sont la depuis toujours et seront toujours la... Es un peu le principe de la balance, ces deux énergies s'opposent mais cela régit l'équilibre du multivers.

Mais comme Aradia le dit le diable est un moyen de pression pour l'église pour fidéliser. Mais je me permet d'étoffer un peu car Satan à également servi à l'église d'étendre sa domination sur toutes l'Europe au cours du Moyen-Age en diabolisant l'ancienne tradition car les exactions commises au nom de Dieu commencèrent bien avant la tristement célèbre Sainte Inquisition déjà dans les touts débuts du christianisme, on fit passer les druides comme des serviteur du Malin. Les obligeants à se cacher au coeur des forêts pour survivre... Tout celà pour avoir le contrôle sur le peuple ce que je trouve vraiment navrant...

Quant à la question de l'homme et bien certains sont mauvais depuis la naissance comme si le Mal était distillé dans leur sang. D'autres le deviennent plus tard suite à certaines expériences, rencontres, ou choix personnels...

Pour moi, si le mal existe ce n'est ni à cause du bien, ni à la présence d'une force divine. C'est simplement notre pensée humaine qui fait que le mal existe. Si on regarde les animaux, ils ne font aucun mal ! Ils tuent pour se nourrir et pas par plaisir, ils se battent pour être chef de clan mais contre un seul et pas contre tout le monde et surtout ils ne tuent pas, etc. . .

Alors que les humains recherchent le pouvoir et la richesse en permanence, ce qui les pousse à faire le mal. Je prend le plus bel exemple au monde : Les croisades.

Alors, si les catholiques disent sans cesse être les bienfaiteurs, qu'ils blâment la Shoah ainsi que tous les autres meurtres de masse, ils n'osent pas dire qu'ils ont massacré des arabes. C'est bien malheureux je trouve mais c'est la pensée humaine qui veut ça.

Conclusion => Le bien a été créé au prologue de l'univers, alors que le mal a été créé par l'être humain lui-même . . .

Pour moi les démons n'existent pas, donc je vais essayé de répondre : première partie ce que j'en pense et seconde partie la moral du texte ^^

Donc pour moi, les démons et Satan n'existent pas, car le créateur ne voulait pas nous rendre la vie difficile car les objectifs qu'il nous à déjà confiés sont extrêmement durs a atteindre donc pour moi il n'y à pas de démons (c'est pas pour ça que je crois aux anges^^), et puis comme le dit si bien Jésus : TOUT EST AMOUR !

Donc Satan était un ange qui étais tellement proche de Dieu qu'il à voulu prendre sa place, de là on peut comprendre, imaginons que vous êtes le bouffon d'un maitre (n'importe le domaine), vous aurez d'abord le désir de lui montrer vos capacités à faire mieux que lui, mais quand ce n'est pas possible, votre cœur va commencer à se noircir de jalousie et de haine... Donc Dieu dans la religion chrétienne et musulmane, voyant une partie de ses anges prendre un cœur noir et impur, voulut sauver l'autre partie en exilant Satan et ses fidèles.

En fait, je pense que ce morceau de la Bible veut nous montrer, une chose simple mais qui importe beaucoup aux chrétiens ou aux musulmans, je pense ça nous prévient, de ce que peut apporter l'envie, c'est à dire:
-La souffrance de soi et de ses proches.
-La naissance d'un cœur impur.
-La naissance de la jalousie qui apportera elle même la révolte.

Mais pour répondre à la question initiale, Satan est un ange avant tout, mais comme je l'ai dit plus haut son cœur s'est noirci, car il voulait être plus qu'un ange, et sans s'en rendre compte il se maudit lui même et il devint un démon! Donc la question n'est pas évidente mais je pense que s'il retrouvait sa tranquillité d'antan et qu'il perdait cet esprit de vengeance il pourrait retourner à sa place d'ange, peut-être étais-ce un défi de Dieu, personne ne le saura jamais...

Katashi-Trismegiste (lol)

Dernière édition par Katashi le Dim 14 Fév - 21:24, édité 6 fois (Raison : Orthographe)

Je m'excuse d'avoir confondu ces deux religions. Je comprend tout à fait que si Dieu avait créé les anges, il aurait aussi créé les démons !

Katashi